FYI: Wing Commander Privateer Remake

[Klaus Gebhardt]

Hello Possums,

das hier hab ich grad beim Surfen entdeckt:

| Am Wochenende ist die Version 1.0 von Wing Commander Privateer
| Remake erschienen. Dabei handelt es sich um eine Fan-Neuauflage
| des Klassikers von Origin/Electronic Arts aus dem Jahr 1993.
|
| Privateer ist ein Spin-off der beliebten Wing-Commander-Reihe,
| der zusätzlich zum Luftkampf noch Handel und mehr Freiheit
| beim Spielen brachte.
|
| Das Remake läuft auf modernen System und fühlt sich nicht nur
| in Windows sondern auch in Linux und MacOS X heimisch fühlt.
| Den Download und weitere Infos finden Sie auf der Projekthomepage.
|
| http://priv.solsector.net/downloads.htm

[Quelle: Gamestar]

Ich habs mir runtergeladen (180MB für Windows) und ich muss sagen:
das Teil sieht richtig lecker aus!

Und da habe ich mir gedacht: wer das geniale Original von '93 noch
kannte und ebenso inbrünstig geliebt hat wie ich, dürfte sich über
diese News freuen.

(Ich hab zwar noch die Originalversionen von Privateer und auch
Privateer 2 - The Darkening (Mit den Superstars Jürgen Prochnow
und Christopher Walken als Hassan. Ich hab mir damals sogar die
Special Edition geleistet - mmmh!), aber den zu erwartenden
Stress und Frust, das ganze unter XP zum laufen zu bringen,
wollte ich mir bei aller Liebe bislang dann doch nicht antun.)

Und alle, die es nicht kennen, sollten ruhig auch mal einen Blick
riskieren. Privateer hat Computerspiel-Geschichte geschrieben, und
es ist auch heutzutage durchaus noch ansehnlich. Inhaltlich steckt
es sowieso die meisten Weltraum-Shooter (gibt es überhaupt aktuelle?)
in die Tasche...

(Hier gibt's BTW Infos zum Original:
http://www.the-underdogs.org/game.php?gameid=1271)

Have fun,

Klaus

[Moses Kohn]

[Wing Commander Privateer Remake]

Post by Klaus Gebhardt
das Teil sieht richtig lecker aus!
Und da habe ich mir gedacht: wer das geniale Original von '93 noch
kannte und ebenso inbrünstig geliebt hat wie ich, dürfte sich über
diese News freuen.

Danke für den Link! Ich war nämlich kurz davor, mir im Retro-Rausch das
Original über ebay zu kaufen (nach Descent 2, Warcraft 2 und diversen
anderen Klassikern), aber das hat sich nun erledigt ... ;-)
Das Teil läuft hier auf Anhieb ohne Probleme (unter W2K), der erste
Eindruck: Thumbs up!

Post by Klaus Gebhardt
Und alle, die es nicht kennen, sollten ruhig auch mal einen Blick
riskieren. Privateer hat Computerspiel-Geschichte geschrieben, und
es ist auch heutzutage durchaus noch ansehnlich. Inhaltlich steckt
es sowieso die meisten Weltraum-Shooter (gibt es überhaupt aktuelle?)
in die Tasche...

ACK!
Halbwegs aktuell ist wohl Freelancer, aber das hat mir wegen der
Maus-Steuerung nicht so zugesagt. Außerdem verfällt mein Körper immer in
unkontrollierte Zuckungen, wenn ich an das *&#§"$%#-Rennen denken muss
(8.Mission?). gg%%ddfd r6&%$BZZZSR

Gruß, Moses

P.S.: Ist das Spam-Aufkommen jetzt doch zu groß geworden, so dass Du die
Mail-Adresse geändert hast?

[Dirk Wolfgang Glomp]

Post by Moses Kohn
Halbwegs aktuell ist wohl Freelancer, aber das hat mir wegen der
Maus-Steuerung nicht so zugesagt.

Ja grausam, gibt es immer noch kein Joystick-Patch?

Sonst doch lieber X2 oder die Oldies fliegen.

Dirk

[M.D.A.Gehrmann]

Hey super klasse für den Link,

als alter Wing Commander Veteran fliegt es sich doch ganz anständig.
Schade nur das es keine weiteren Games aus diesem Universum gibt.

Gruß
Don

Post by Dirk Wolfgang Glomp

Post by Moses Kohn
Halbwegs aktuell ist wohl Freelancer, aber das hat mir wegen der
Maus-Steuerung nicht so zugesagt.

Ja grausam, gibt es immer noch kein Joystick-Patch?
Sonst doch lieber X2 oder die Oldies fliegen.
Dirk

[Thomas Heinemann]

Post by M.D.A.Gehrmann
Hey super klasse für den Link,
als alter Wing Commander Veteran fliegt es sich doch ganz anständig.
Schade nur das es keine weiteren Games aus diesem Universum gibt.

Ja leider.

Privateer 2 fand ich schon nicht emhr so prickelnd. Selbst mit einer FRey
M2
hab ich mitunter echt proibleme gehabt, und das schon nach der Hälfte der
Sprungtore bis zum ziel, uind beim nbeuversuch lief mir nicht1 Gegner über
den weg.

Ich hoffe ja immer noch auf WC6, will jaschliesslich wissen was mit Blair
passiert ist, aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zu letzt ;)

Post by M.D.A.Gehrmann
Gruß
Don

THomas

[André Kütbach, Cmdr.]

Post by Dirk Wolfgang Glomp

Post by Moses Kohn
Halbwegs aktuell ist wohl Freelancer, aber das hat mir wegen der
Maus-Steuerung nicht so zugesagt.

Ja grausam, gibt es immer noch kein Joystick-Patch?

Hm, egal wie pervers man es findet, ich ja auch, aber diee
Mouse-Steuerung ham sie ganz passabl hinbekommen. Das muss man denen lassen.

[Thomas Heinemann]

Hallo

Post by Dirk Wolfgang Glomp
Sonst doch lieber X2 oder die Oldies fliegen.

Ich bin selb besisterter X2 Spieler, aber trotzdem fehlt mir im vergleich
zu Privateer da noch das gewisse etwas :) Mit der Talon in Priv kannst du
dich ja schon halbwegs als Kopfgeldjäger versuchen aber bei X2 musst du
doch schon eine Weile Handlen bis du dir einen vernünftigen Raumjäger
leisten kannst. Auserdem sind mir bis jetzt noch keine richtigen
Kopfgeldmissionen da über den Weg gelaufen.

Ich glaub ich muss mal wieder meine alten Butterbrotpapierkarten rausholen.
:) Die sind schon so alst wie mein 486. Aber ich bin endlich nach Perry
gekommen ohne mich 6 mal zu verfliegen :)

Post by Dirk Wolfgang Glomp
Dirk

THomas

[Klaus Gebhardt]

Post by Moses Kohn
Danke für den Link! Ich war nämlich kurz davor, mir im Retro-Rausch
das Original über ebay zu kaufen (nach Descent 2, Warcraft 2 und
diversen anderen Klassikern), aber das hat sich nun erledigt ... ;-)
Das Teil läuft hier auf Anhieb ohne Probleme (unter W2K), der erste
Eindruck: Thumbs up!

Moses - alter Schwede! Lange nix von dir gehört (ausser
deiner Mucke) :) Freut mich, dass dir das Spielchen gefällt.

Post by Moses Kohn
Halbwegs aktuell ist wohl Freelancer

Jo, das peil ich schon lange an, aber solange es das nicht als Beilage
zur Kombjuderbild gibt...

Auch weiß ich nicht recht, was ich von der Maussteuerung halten soll.
(Ich hab halt meinen Raumschiff-Führerschein noch mit 'nem Joystick
gemacht...)

Hab mir vor einiger Zeit mal Starlancer bei ePay geschossen - war aber
nicht so prall. Ist halt eins wie's andere - hat alles nicht mehr den
guten alten Chris-Roberts-Spirit. Richtig angefressen war ich zuletzt
von Privateer 2 - was für ein Spiel!

Post by Moses Kohn
Außerdem verfällt mein Körper

Das schmerzt mich jetzt wirklich zu hören, Moses, aber wir werden alle
nicht jünger...

Post by Moses Kohn
P.S.: Ist das Spam-Aufkommen jetzt doch zu groß geworden, so dass Du
die Mail-Adresse geändert hast

Jaja - diese Spammer saugen wie Tampons. Aber ich hab jetzt DSL bei
1&1, da gibt's 50 Adressen dazu. Muss man schliesslich alle mal
durchprobieren... 8) (Die dir bekannte tut's aber weiterhin. Darfst
dich ruhig mal melden!)

War hypsch, in drsca mal wieder von meinem alten Spezl zu hören -
hoffe, das dauert bis zum nächsten mal nicht wieder drei Jahre... ;)

Tschüssing, und bleib knusper,

Klaus

[Gunther Hasse]

Post by Klaus Gebhardt

Post by Moses Kohn
Halbwegs aktuell ist wohl Freelancer

Jo, das peil ich schon lange an, aber solange es das nicht als Beilage
zur Kombjuderbild gibt...

(Die Computerbild wäre übrigens besser wenn statt der Zeitschrift das
Handbuch vor Vollversion beiläge.)
Die Demo hat mich damals nicht von den Socken gehauen. Die Story scheint
zwar ganz interessant zu sein, aaaaber...

Post by Klaus Gebhardt
Auch weiß ich nicht recht, was ich von der Maussteuerung halten soll.
(Ich hab halt meinen Raumschiff-Führerschein noch mit 'nem Joystick
gemacht...)

....das hat mich dann auch genervt. Es ist auch extrem actionlastig und
was mir damals bei Privateer so gut gefallen hat, nämlich die Balance
zwischen Story, Kampf, Handel und Schiff upgraden war, zumindest in der
Demo, nicht so gelungen.

Post by Klaus Gebhardt
Hab mir vor einiger Zeit mal Starlancer bei ePay geschossen - war aber
nicht so prall.

Stürzte bei mir damals immer ab. Mehr als drei oder vier Missionen habe
ich nie gespielt. Vielleicht sollte ich das nochmal unter XP versuchen.

Post by Klaus Gebhardt
Ist halt eins wie's andere - hat alles nicht mehr den
guten alten Chris-Roberts-Spirit. Richtig angefressen war ich zuletzt
von Privateer 2 - was für ein Spiel!

Was ich an Weltraumshootern sonst noch gut fand und in eine ähnliche
Richtung ging, war Tachyon. Das hatte eine tolle Story und viele
Freiheiten. Das sollte ich vielleicht auch nochmal intstallieren.

Bei I-War2 hat man auch versucht, Action, Handel, Story und
Schiffsupgrade unter einen Hut zu bringen. Eine Zeitlang habe ich das
auch sehr gerne gespielt, was auch an der eigenwilligen Steuerung
gelegen haben mag. Endlich mal "echte" Schwerelosigkeit.

Gruß,
Gunther

[Moses Kohn]

Post by Klaus Gebhardt
Moses - alter Schwede! Lange nix von dir gehört (ausser
deiner Mucke) :)

Ist wirklich schon 'ne Ewigkeit her! *schnief*
Mensch, ich dachte, die Mucke-CD wäre schon leergehört!

Post by Klaus Gebhardt

Post by Moses Kohn
Halbwegs aktuell ist wohl Freelancer

Auch weiß ich nicht recht, was ich von der Maussteuerung halten soll.
(Ich hab halt meinen Raumschiff-Führerschein noch mit 'nem Joystick
gemacht...)

Beim Fliegen kommt mir auch nichts anderes auf den Tisch. À propos: habe
gerade meinen (eigentlich als Gäste-W^HJoystick gedachten) Logi Wingman
Extreme 3D angeschlossen und dafür den MS Sidewinder Precision Pro
abgeklemmt - was für ein Unterschied! So ein präzises Teil habe ich noch
nicht erlebt.

Post by Klaus Gebhardt
Jaja - diese Spammer saugen wie Tampons. Aber ich hab jetzt DSL bei
1&1, da gibt's 50 Adressen dazu. Muss man schliesslich alle mal
durchprobieren... 8) (Die dir bekannte tut's aber weiterhin. Darfst
dich ruhig mal melden!)

OK, dann werde ich mal die erste ausprobieren. Du kannst ja
sicherheitshalber alle Adressen hier posten, dann ist die Auswahl größer!
Und vorsorglich vielleicht das Volumen des Postfaches bei 1&1 erhöhen
lassen. ;)

I'll be back, Moses

[Alex. Becker]

Am Thu, 10 Mar 2005 09:04:44 +0100 schrieb Moses Kohn in

Post by Moses Kohn
Beim Fliegen kommt mir auch nichts anderes auf den Tisch. À propos: habe
gerade meinen (eigentlich als Gäste-W^HJoystick gedachten) Logi Wingman
Extreme 3D angeschlossen und dafür den MS Sidewinder Precision Pro
abgeklemmt - was für ein Unterschied! So ein präzises Teil habe ich noch
nicht erlebt.

Logitech extreme 3d pro? Wenns der ist: Den hab ich auch. Damit hab ich
vor ner Zeit noch Freespace 2 und NFSU2 vergewaltigt. Nachdem ich den
cheiss Sidewinder mit Hammer und Bohrer endlich getoetet hab. Nur Aerger
mit dem Teil. STichwort :"Not connected" und 200 000 hits bei google.

[Moses Kohn]

Post by Alex. Becker
Logitech extreme 3d pro? Wenns der ist: Den hab ich auch. Damit hab ich
vor ner Zeit noch Freespace 2 und NFSU2 vergewaltigt.

*g* Das hört sich nach entspanntem Spielgenuss an!

Post by Alex. Becker
Nachdem ich den
cheiss Sidewinder mit Hammer und Bohrer endlich getoetet hab. Nur Aerger
mit dem Teil. STichwort :"Not connected" und 200 000 hits bei google.

Genau heisst meiner 'Extreme Digital 3D' (ohne 'Pro').
Mit dem Sidewinder Precision Pro war ich eigentlich sehr zufrieden - das
Gerät ist immer erkannt worden und hat nie Ausfälle gehabt.
Einziges Manko: der Stick musste alle paar Tage kalibriert werden, weil die
Mittenstellung nicht ganz sauber war, bzw. aus dem Ruder lief.

MK

[Ralf Hildebrandt]

Post by Moses Kohn
Mit dem Sidewinder Precision Pro war ich eigentlich sehr zufrieden - das
Gerät ist immer erkannt worden und hat nie Ausfälle gehabt.
Einziges Manko: der Stick musste alle paar Tage kalibriert werden, weil die
Mittenstellung nicht ganz sauber war, bzw. aus dem Ruder lief.

Kalibrieren - was ist das? ;-)
Mein Logitech WingMan Interceptor muss nicht kalibriert werden - und das Teil hat nun
schon einige Jahre auf dem Buckel. AFAIK sind heute alle vernünftigen Joysticks so gebaut
(ich vermute optische Abtastung). Du solltest so einen Stick mal probespielen! Das Gefühl
ist einfach nur göttlich, da wirklich nie etwas zittert.

Ralf

[Moses Kohn]

Post by Ralf Hildebrandt
Kalibrieren - was ist das? ;-)
Mein Logitech WingMan Interceptor muss nicht kalibriert werden - und das Teil hat nun
schon einige Jahre auf dem Buckel. AFAIK sind heute alle vernünftigen Joysticks so gebaut
(ich vermute optische Abtastung). Du solltest so einen Stick mal probespielen! Das Gefühl
ist einfach nur göttlich, da wirklich nie etwas zittert.

Mein Klagelied bezog sich auf den jetzt eingemotteten Sidewinder-Stick, den
ich eigentlich nur testweise abgeklemmt hatte, vielleicht war das etwas
missverständlich ausgedrückt. Mein aktueller Logi ist bereits so modern
ausgestattet, wie Du es beschreibst - und spielt sich astrein! ;-)
Zu wissen, dass diese Auto-Kalibrierung auch nach ein paar Jahren noch gut
funktioniert, ist aber seeehr beruhigend!

CU, Moses

[Ralf Hildebrandt]

Post by Moses Kohn
Zu wissen, dass diese Auto-Kalibrierung auch nach ein paar Jahren noch gut
funktioniert, ist aber seeehr beruhigend!

Aber Obacht: Dass man den Joystick mit der WingMan Software gar nicht mehr kalibrieren
kann, heisst nicht, dass das überhaupt nicht möglich ist.
Ich hatte mal eine Demo von irgend eine Autorennspiel drauf und hangelte mich durch die
Optionen. Dank Konsolenursprung waren die Menüs alles andere als sinnvoll angeordnet und
benannt. Auf einmal fand ich mich in einem Dialog zur Joystickkalibrierung wieder. Da ich
ja nicht kalibrieren muss, ging ich einfach wieder raus.
Als ich dann - nachdem ich die Demo schon entnervt deinstalliert hatte - den Joystick
einsetzen wollte, war alles (incl. WingMan Joysticktest) unsteuerbar: Winzige Ausschläge
verursachten gigantische Sprünge.
Diese doofe Demo hatte doch tatsächlich Kalibrierwerte aufgenommen und diese dann auch
noch Windows-weit irgendwo abgespeichert. Da ich bei der Kalibrierung meinen Joystick ja
nicht bewegt hatte, war somit die Null-Zone schon als Maximum kalibriert.
Als ich dann auf diese Idee gekommen war, hab ich die Demo wieder installiert und dort den
Joystick in den Kalibrieroptionen so kalibriert, wie man es von einem klassischen
Potentiometerjoystick gewohnt ist. Damit wurden sämtliche Windows-weiten Kalibrierwerte
wieder auf sinnvolle Werte zurückgesetzt.
Ach ja: Eine Deinstallation der WingMan-Software hatte übrigens die Kalibrierwerte nicht
zurückgesetzt...

Ralf

[Alex. Becker]

Am Fri, 11 Mar 2005 06:17:28 +0100 schrieb Moses Kohn in

Post by Moses Kohn
Mit dem Sidewinder Precision Pro war ich eigentlich sehr zufrieden - das
Gerät ist immer erkannt worden und hat nie Ausfälle gehabt.
Einziges Manko: der Stick musste alle paar Tage kalibriert werden, weil die
Mittenstellung nicht ganz sauber war, bzw. aus dem Ruder lief.

Bei mir ging der nur mit Vor Pentium 400 ... Also eigentlich fast nie.
Das war jedesmal ne fummelei, bis ich ihn dann doch zur Arbeit bewegen
konnte. Das Sidewinder Gamepad lief immer.

Auf meinem letzten System (XP2400) lief das Teil dann mal 4 Wochen und
meckerte dann wieder Rum, "not connected".

35 Euro geschnappt, Bohrmaschine und Hammer, den Scheisswinder kastriert
und im MediaBloed den 3D gekauft.

[Alex. Becker]

Am Wed, 9 Mar 2005 06:50:24 +0100 schrieb Moses Kohn in

Post by Klaus Gebhardt
Und alle, die es nicht kennen, sollten ruhig auch mal einen Blick
riskieren. Privateer hat Computerspiel-Geschichte geschrieben, und
es ist auch heutzutage durchaus noch ansehnlich. Inhaltlich steckt
es sowieso die meisten Weltraum-Shooter (gibt es überhaupt aktuelle?)
in die Tasche...

Ich haette gerne wieder sowas wie Tie Fighter. Klasse Grafik fuer
damalige Verhaeltnisse, super Story, coole Schiffe und super Lang und
detailliet.

[Thomas Heinemann]

Post by Alex. Becker
Am Wed, 9 Mar 2005 06:50:24 +0100 schrieb Moses Kohn in

Post by Klaus Gebhardt
Und alle, die es nicht kennen, sollten ruhig auch mal einen Blick
riskieren. Privateer hat Computerspiel-Geschichte geschrieben, und
es ist auch heutzutage durchaus noch ansehnlich. Inhaltlich steckt
es sowieso die meisten Weltraum-Shooter (gibt es überhaupt aktuelle?)
in die Tasche...

Ich haette gerne wieder sowas wie Tie Fighter. Klasse Grafik fuer
damalige Verhaeltnisse, super Story, coole Schiffe und super Lang und
detailliet.

:)
Ja genau.
Das wär nicht schlecht :)
Hat Lucas Arts nicht irgendwasfür Dezember 05 angekündigt ?

Mein Absolutes Traumspiel ist aber immer nocht:
Star Wars Trade Federation ;) oder sowas. Sprich Privateer im Star War
Universum. Ein Riesigens Universum viele Handelsmöglichkeiten, die
unterscheidlichsten Raumschiffe (vor allem eine riesige Auswahl davon),
aber leider ....

THomas

[Tom Mueller]

Danke für den Link - gerade am saugen.
Endlich mal wieder ein wenig Nostalgie - und ich muss das ganze nicht, wie
Wing Commander 1 + 2, von vielen Disketten (und noch mal 6, glaub ich, fürs
"Speech-Pack") installieren - das waren noch Zeiten ;)

BTW: Gibt es nicht von Wing Commander so eine Special-Edition auf CD, die
unter XP lauffähig ist /sein soll??

[Sascha Kohlmann]

Post by Tom Mueller
BTW: Gibt es nicht von Wing Commander so eine Special-Edition auf CD, die
unter XP lauffähig ist /sein soll??

Ja, Wing Commander - Kilrathi Saga. Enthält die teile 1-3, Windows lauffähig,
Digimusik und ansonsten so wie das Original.

[Thomas Heinemann]

Am Tue, 8 Mar 2005 19:01:25 +0100 schrieb Klaus Gebhardt:
Hallo

Danke für den Link <aufdiekniefall>

Post by Klaus Gebhardt
das Teil sieht richtig lecker aus!

Jepp :)

Abr mal eine Frage
Wo krig ich nen Raketenwerfer her ?
Bin bis jetzt nur im Troy System rumgeflogen und hab auch schon ein paar IR
- Raketen an Bord. Hab aber festegestellt, das ich die ja gar nicht
abschiessen kann :( Müssen halt die beisen Massebeschleuniger herhalten.

Auserdem funktioniert der alte <meinLaderaumistfastleeralsoladichneutrick>
nicht mehr :( Jetzt schipper ich also mit 17 Eisen nach Helena :(

Post by Klaus Gebhardt
Have fun,
Klaus

Tschau
THomas

[Thomas Heinemann]

Hallo

Post by Thomas Heinemann
Abr mal eine Frage
Wo krig ich nen Raketenwerfer her ?

Ich hab gerade mitbekommen, das die diesmal ja schin im Raumer integriert
sind :)

Aber passt auf. Ihr könnt maximal 10 Raketen pro Werfer haben (alle vom
gleichen Typ). Wenn ein anderer Typ dazugekauft wird, werden die anderen
einfach aus dem Inventory entfernt ohne das man dafür Geld zu bekommen.

THomas

[Klaus Winkler]

On Tue, 8 Mar 2005 19:01:25 +0100, "Klaus Gebhardt"

Post by Klaus Gebhardt
Hello Possums,
(Ich hab zwar noch die Originalversionen von Privateer und auch
Privateer 2 - The Darkening (Mit den Superstars Jürgen Prochnow
und Christopher Walken als Hassan.

Aber wer hätte damals gedacht, daß Clive Owen mal ein ernsthafter
Kandidat für James Bond wird?

[Thomas Ficker]

Post by Klaus Gebhardt
Special Edition geleistet - mmmh!), aber den zu erwartenden
Stress und Frust, das ganze unter XP zum laufen zu bringen,
wollte ich mir bei aller Liebe bislang dann doch nicht antun.)

google: Dosbox

Hab' gestern nochmal Syndicates installiert. :-) Fein!

Thomas

[Klaus Gebhardt]

Post by Thomas Ficker

Post by Klaus Gebhardt
Special Edition geleistet - mmmh!), aber den zu erwartenden
Stress und Frust, das ganze unter XP zum laufen zu bringen,
wollte ich mir bei aller Liebe bislang dann doch nicht antun.)

google: Dosbox

Schon klar - dazu muss ich nicht gurgeln. :) Aber ganz so trivial ist
das ja nicht, ein Spiel unter der Dosbox zum laufen zu bringen, oder?
Wie ich las, frisst die ziemlich Ressourcen. Bei 'nem Weltraumshooter
wohl nicht so opti. (BTW: Der Privateer Remake saugt bei mir auch ganz
schön, wie ich inzwischen feststellen musste. XP2400 / 512MB / Ti4200)

Naja, wenn ich mal ganz viel Zeit hab, werd ich die Box mal testen.
Haut das wirklich alles so hin? Soundblaster auf AC97 emulieren und so?

Post by Thomas Ficker
Hab' gestern nochmal Syndicates installiert. :-) Fein!

Syndicate - welch ein geniales Spiel! Hab ich hier auch noch stehen.
Einschliesslich Syndicate Wars. Jaja, die Bitmaps haben es einfach
drauf...
(Das einzige, was mich bei S. schier wahnsinnig gemacht hat:
die Escort-Missionen. Die fand ich tlw. arg heftig!)

Klaus